ИНТЕРВЬЮ со шведской журналисткой Катрин Марсал: что будет с мужчинами, когда вторая эпоха машин возьмет на себя их работу?

Понедельник, 02 мая 2022

Почему человечество не сумело снабдить чемоданы колесиками до 1972 года, тогда как Нейл Армстронг побывал на Луне уже в 1969-м? И знаем ли мы, что когда Армстронг ступал на поверхность Луны, на нем был скафандр, который изготовили швеи женского белья Playtex? Журналистка Катрин Марсал рассуждает о том, почему сдерживается женская инновация и как формируют будущее предприятия, которые не боятся думать о вопросах пола иначе.

Катрин Марсал - журналистка шведского происхождения, которая занимается в основном темой "женщины и инновация". Сейчас она является наиболее востребованным автором. Ее первая книга "Кто готовил Адаму Смиту?" переведена более чем на двадцать языков, а The Guardian назвала ее в 2015 году книгой года. В том же году ВВС включило Катрин Марсал в число ста наиболее влиятельных женщин.

Ее вторая книга "Изобретая мир. Как в созданной мужчинами экономике игнорируются хорошие идеи" стала в 2020 году бестселлером в Швеции, а в прошлом году вышла и на эстонском языке.

Катрин живет со своим мужем и тремя детьми в маленькой деревне в Англии, на полпути между Лондоном и Кембриджем. Она работает в шведской газете Dagens Nyheter. Как журналист, пишущий на финансовые темы, Катрин брала интервью у многих ведущих мировых экономических аналитиков. Некоторые из ее интервью собрали в YouTube более миллиона просмотров.

По мнению Катрин, очень интересно рассуждать о гендерных вопросах в экономическом контексте. "Моя мать была программистом - это постоянно сидит во мне. Я наблюдала, как постепенно женская должность, как правило, низкого статуса, постепенно превращалась в область, где сегодня царят мужчины. Очень интересно наблюдать, как определение технологии соотносится с экономикой и мужественностью", - рассказывает она в интервью изданию Geenius.

Катрин отмечает, что хотя женщины изобретали и создавали технологии уже в давние времена, проблема по-прежнему заключается в том, что когда это делают женщины, то это не считается технологией или специальным умением. "В истории у нас есть железный и бронзовый век, но почему мы не говорим, например, о льняном веке? Связанные с женщинами технологии оставлены за пределами истории инновации", - приводит она пример.

Является ли низкая зарплата причиной неправильного выбора?

По словам Катрин, в обществе распространено понимание того, будто женщины получают более низкую зарплату, потому что они выбрали не ту профессию. "Это возмутительно, потому что означает, будто в разнице в зарплате по гендерному признаку виноваты сами женщины! На самом деле, можно было бы посмотреть на этот вопрос под тем углом, что мужчины просто изучают в вузах те наиболее вероятные дисциплины, которые в будущем обеспечат более высоко оплачиваемое рабочее место", - парирует Катрин.

Мальчики начинают заниматься инженерным делом, обработкой данных и экономикой, тогда как девочки занимаются сестринским делом, психологией и творчеством. То обстоятельство, что в части инженерных специальностей, обработки данных и экономики часто предлагаются более высоко оплачиваемые должности, помогает объяснить, почему многие молодые мужчины зарабатывают больше.

Решить эту проблему, по мнению Катрин, можно двумя способами: "Женщины должны начать в большей степени захватывать работы в мужских сферах, прекратить оставаться только в низкооплачиваемом розовом гетто секторе социальной опеки и, вместо специалистов по персоналу, обучаться инженерному делу. Или же мы должны радикально изменить способ того, как мы оцениваем различные должности", - говорит она.

За всю нашу историю женщины находились в намного большей экономической зависимости от других людей, чем мужчины. "То, как женщины справлялись со своей жизнью, напрямую зависело от способности создавать социальные связи, заботиться об этих связях и сохранять их. Поэтому женщины и специализировались на тех сферах, в которых, например, машины испытывают больше всего проблем", - говорит она.

Машины заберут работу у мужчин

Катрин ссылается на "вторую эпоху машин" - она принесет в будущем автоматизацию многих когнитивных функций, в результате чего люди станут, скорее, заместителями, а не основными действующими лицами. "Вторая эпоха машин" противопоставляется тому, что называется "первой эпохой машин" или промышленной революцией, которая сделала рабочу силу и машины дополняющими друг друга силами.

"Предположим, что вторая эпоха машин действительно началась и что машины станут непреодолимой силой и заберут работу у мужчин, будь то строители или банкиры. В экономике это создало бы ситуацию, в которой многие, так сказать, женские работы стали бы более востребованными, потому что в социальной опеке, здравоохранении и присмотре за детьми по-прежнему не хватает людей. Что же будет с мужчинами, они что, станут скажем так, бесполезным классом?", - спрашивает она.

В то же время, у женщин работа останется, и они в большой степени определят новую эпоху в экономике своей специализацией на эмоциях и опеке, т.е. именно на тех умениях, в части которых они по-прежнему имеют конкурентное преимущество перед машинами.

Это возможное последствие нынешнего технологического развития, которое, по словам Катрин, мужчины не заметили. "Возможно, экономические проблемы будущего не столько в девочках, которых не решились кодировать, сколько в мальчиках, которых не осмелились допустить к опеке".

Многие работы, наиболее сложные для роботов, именно те, которые сейчас на рынке труда особо высоко не ценятся. Например, персонал по опеке, учителя, т.е. те, кому платят на рынке труда значительно меньше. Катрин уверена, что этот принцип экономики следует изменить "Женщины должны задать себе вопрос - сколько я хочу зарабатывать?. Здесь дело не в том, что нельзя выбирать менее оплачиваему специальность, а в том, что надо знать о своей ценности".

Кто может отгадать загадку Великобритании?

Катрин говорит, что в Швеции хоть и прилагаются усилия по достижению равноправия полов, но полностью эта проблема не исчезла. "Правда, в Швеции разница в зарплатах все же меньше, чем, например, в Эстонии или в Великобритании, где она очень велика. С другой стороны, насколько бы больше не предпринимала для решения этого вопроса Швеция, там по-прежнему фиксируется среднеевропейский показатель разницы в зарплатах", - отмечает она.

Катрин замечает, что и в Швеции, и в Эстонии есть родительская зарплата и доступен присмотр за детьми, но почему все-таки, например, в Великобритании, где всего этого нет, на ведущих позициях женщин больше, чем в Швеции и Эстонии?

"Правда, к сожалению, в том, что ни одно государство не решило этого уравнения. Эти темы необходимо еще много подробно и интеллигентно обсуждать, а также рассматривать разные системы - какая-то работает в одной стране, какая-то в другой. Конечно, различия внутри Европы нельзя оставлять без внимания", - отмечает Катрин.

В сотрудничестве с порталом Geenius, посольством Норвегии в Эстонии и с посольствами других Северных стран в Эстонии мы начали серию статей, в которых расскажем об экономике будущего Северных стран, а также о сотрудничестве Эстонии с Северными странами. Статьи можно найти на сайте https://ari.geenius.ee/blogi/pohjamaade-tulevikumajanduse-blogi/


Контакт

KIK07557 Jevgeni

Евгений Тимощук

Координатор программ Нарвского филиала

Тел.: +372 51 58 904
Э-почта: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.

Подписка на нашу рассылку

  • Новости
  • События
  • Сроки оказания поддержки

На эстонском языке!